Muhammed - Del 3
Saken med karikaturene av profeten Muhammed raser videre, og utfallet av dette er det nok ingen som kjenner. Jeg begynner faktisk for alvor å synes synd på Vebjørn Selbekk som nok ikke hadde forestillt seg at provokasjonen ville føre til problemer av et slikt omfang. Han sier nå at han angrer trykkingen på grunn av alle konsekvensene. Presseforbundets generalsekretær Per Edgar Kokkvold har feilaktig fått drapstrusler og må i likhet med Selbekk ha politibeskyttelse. Institusjoner som Universitetet i Bergen har fjernet Muhammed-bilder fra sine servere i frykt for reaksjoner. Norske hjelpearbeidere har måttet forlate Gaza og Komiteene for folkelig motstand (PRC) og al-Aqsa-martyrenes brigader har sendt ut en felles erklæring om at alle norske statsborgere og diplomater vil bli sett på som potensielle mål for terroraksjoner. Derfor har vårt eget utenriksdepartement nå stengt sitt kontor på Vestbredden. Væpnede palestinere har også i dag omringet EU's kontorer i Gaza. Raseriet over karikaturene har nå også spredt seg fra Midtøsten og videre til andre islamske nasjoner som Indonesia og Malaysia. Det oppfordres blant annet til boikott av norske produkter som Tine og Jarlsberg.Heldigvis for norges og Selbekks del så begynner en del andre store europeiske aviser som Die Welt å trykke karikaturene, selv om Jyllands-Posten og Magazinet angrer seg. Det er kjipt for alle muslimene som krenkes av dette, men det vil muligens ta fokuset vekk fra oss. Situasjonen har utviklet seg til et valg mellom pest eller kolera. Siste nytt er at avisen Al-Shihan i Jordan har valgt å trykke tegningene med oppfordring til alle sinte muslimer om å besinne seg. Jeg håper de tar oppfordringen, og at en og annen av oss tenker seg litt bedre om en annen gang. Endetiden kommer sikkert av seg selv.
3. feb: Millitante muslimer stormet i dag den norske og danske ambassaden i Indonesia i følge VG-Nett, og det skal nå bli spennenede å se hva som kommer til å skje etter fredagsbønnen er avholdt i moskéene rundt om i den muslimske verden. Det er nemlig veldig mange i disse landene som ennå ikke har hørt om de blasfemiske karikaturene. Vi får jo bare for Guds og menneskers skyld håpe at imamene håndterer dette på en fornuftig måte.
4. feb: Den norske og danske ambassaden i Damaskus i Syria ble brent ned til grunnen uten at Syriske styresmakter gjorde stort for å forhindre det.
5. feb: Den danske ambassaden i Beirut i Libanon brenner og den kristne bydelen blir rasert. Flere kirker har blitt angrepet. Protestene har også ført til angrep i Tyrkia hvor blant annet en katolsk prest ble skutt og drept. Flere arabiske land annulerer kontrakter med norske firmaer, noe som er rart med tanke på at Norge er det eneste ikke-muslimske landet i verden som er kjent for sine boikott-utspill ovenfor deres erkefiende Israel.
posta kl.13:09 og har så langt
26 Comments:
Tror ikke helt mr. Vebjørn ante at det skulle bli SÅ mye kaos, nei.
Men for min del virker alt dette motsatt av hva enkelte fantatikere håper på. For jeg var (og er) i utgangspunktet sint på Vebjørn for å ha trykket dette, og syntes det var utrolig harry gjort. Men nå begynner jeg snart å bli så oppgitt over alle de fullstendig vettløse reaksjonene han har fått, og merker derfor plutselig at han får litt sympati hos meg, mot min vilje. Det var teit det han gjorde, men folk skal farsken meg få lov til å være teite i Norge uten å bli drapstruet for det!
Det er ofte lurt å tenke seg om.
Jeg oppfant visst et nytt ord der: Fantatikere. Vet ikke helt hva eller hvem de er, men gærne er dem ihvertfall. :)
Det er jeg 110% enig i David, og vi får jo bare håpe på at hele roer seg ned slik at Selbekk og de andre som har trussel på seg kan leve et normalt liv. Hvis ikke kan jeg finne på å poste karikaturene selv. Jeg håper også at situasjonen til syvende og sist fører til en oppmykning i forhold til slikt i den islamske verden. Jeg er veldig spent på reaksjonene på trykkingen av bildene i den jordanske avisen.
Jepp Grete, å tenke seg om er lurt. Særlig i saker hvor man vet at det er sterke følelser innvolvert.
Fantatikere, fan ta tikere?
Mange har forøvrig dratt sammenligninger mellom Muhammed-karikaturene og den "blasfemiske" men geniale "Life of Brian".
Man kan nesten mistenke den for å være profetisk med tanke på de interne stridighetene på Gazastripen, og at "Komiteene for folkelig motstand" nå har truet nordmenn på Gazastripen.
Noen husker kanskje at de forvirrende mange fraksjonene i filmen nettopp hadde navn i denne duren:
"Komitéen for folkelig motstand", "Folkekomitéen", "Folkets komité for motstand", "Komitéen for folkets motstand" osv.
Nå har også franske Le Monde trykket en tegning av Muhammed, men de har brukt sin egen tegner.
Den jordanske avisredaktøren fikk sparken og alle som var innvolvert i prosessen skal straffes. Avisene ble inndratt.
Sykt.
Har hørt rykter om at Vebjørn i forkant av denne trykkingen mottok mange advarsler fra folk som har peil på hva de snakker om, og at han derfor må ha visst godt hva han gjorde når han likevel valgte å trykke tegningene.
Idag er fattern i et "brannslokningsforsøk" sammen med Norges Kristne Råd i UD. De markerer at hele Norges Kristne Råd, som er alle slags forskjellige kirkesamfunn, tar stor avstand fra karikaturene. Fattern er rimelig sint på det hele, siden han er opptatt av dialog med muslimer og tidligere har vært på fellesskapsopplegg i moskeen i Oslo.
Og jeg leste et innlegg av en muslim på jesusonline igår, hvor han forsøkte å komme kristne i møte med å vise hva koranen sier om jesus, noe som er interessant og overraskende bra for de fleste av oss. men alt han fikk tilbake fra de kristne var bare dritt. ingen ville komme han i møte.
og sånn sier jo aril edvardsen at han har sett mange kristne oppføre seg: ethvert muslimsk forsøk på å rekke ut hånda blir møtt med "korrekthet". det virker som om endel kristne enten ikke VIL eller ikke KAN kommunisere på normalt menneskelig nivå.
Og nå har en liten kristen avis klart å sette religionsfriheten og dialogen i enkelte miljøer flere tiår tilbake.
Likte han representanten for Islamsk Råd på TV igår, som sa at det er ekstremistene på begge sider som ødelegger for alle andre. Magazinet har nå lukket dører som endelig var blitt åpnet etter mange års forsøk av feks personer som Aril Edvardsen.
Ihvertfall bra at Norges kristne Råd og Islamsk Råd bruker akkurat samme ord om situasjonen. Tror de fleste av oss som lever i et flerkulturellt samfunn ikke har noe særlig trøbbel med det i det hele tatt. Jihad-gutta og Magazinet får kose seg med en liten krig seg imellom, så kan alle vi andre ha en fin festival sammen istedet.
Ingen, David? Var det ikke et par stykker som kom ham litt i møte...? Kunne gjerne vært fler!!!!
Jo heldivis Siw, det kom noen bedre meldinger etterhvert, jeg overdrev litt der. Var bare den første som gikk rett i fleisen hans istedet for å ønske han velkommen. Og førsteinntrykket er jo ofte det viktigste. :)
Var en trist sak det der, tullete av en livsynsavis det der. De er journalister, og burde holde seg i skinnet som de fleste andre. Synes dette handler mer om moral en etikk. Noe som denne redaktøren ikke eide mye av.
Tror tilgivelse og forståelse er løsningen.
Føler for å blande meg litt inn, så da gjer eg det ü
Eg blir litt provosert av den einsidige kritikken mot Vebjørn på denne sida. No les eg at David litt motvillig får sympati for mannen, det jo noko.
Eg vil sitere Ayaan Hirsi Ali(sidan hennar ord har meir tyngde enn mine. Ayaan er ho som har skrive manuset til den filmen som nokon muslimer mislikte så mykje at dei drepte Theo van Gogh), dette er henta frå eit intervju i dagens aftenposten:
"Vesten har en tendens til å se på muslimer som ofre, som en gruppe som ikke skal kritiseres, av redsel for hvordan de vil reagere. (å ikke behandle muslimer som likeverdige samtalepartnere er å holde fanget i sin egen situasjon) "
Det er enkelt å kritsere Magazinet, spesielt sidan det er eit kristen magasin, og fordi tegningane klart er støyande for mange relgiøse mennesker. Eg meiner absolutt at me må respektere kvarandre, og ikkje bygge opp rundt konflinkt og provokasjon. Vebjørn hevda heile vegen at dette gjaldt ytringsfridomen.. Eg må innrømme at eg synest det nok virka litt navit å tru at me skulle tru på det. Men no når det kjem mange trusler, flagg blir brent, da synest eg faktisk at det bekrefter at dette og gjeld ytringsfridom. Det skal vere lov å sei at Islam tek feil, det skal vere lov å vere kraftig uenig, og det utan å vere redd for slike truslar.
Magazinet var først ut i Norge med å trykke tegningane, men eg vil påstå at årsaken til at til dømes Dagbladet ikkje hadde trykt det, er jo ikkje fordi dei er så sympatiske og berre ønsker å gjere det som rett og riktig og ikkje støte nokon..men fordi dei var redd truslar.
Eg finn det og litt rart, litt provoserandes, at mange av dåkke som her er sterkt i mot det Vebjørn gjorde er av dei som flittig gjer bruk av at dykk at ytre dåkke fritt (og det er positivt). Dykk stiller ofte store og til tider svært kritiske spm rundt tema som relgion og kristne.. Dette er bra og nødvendig, det er viktig at den enkelte har lov å tenke eigne tankar, sjølv om desse går på tvers av det ein er opplært i kirka, heime eller kor det no skulle vere.
Ayaan, tek opp nettopp dette at det må vere lov, og rett fram nødvendig å kritisere og relgioner. Kristne har og antagelig gjer mykje dumt, me har til tider drept dei som ikkje vil tru det same. Men med åpen kritikk og fri ytring kan ein til dømes no finne kvinnelige prester..
Dette blei visst litt mykje mas ü. Det er ikkje slik at eg synest at det Magazinet gjorde var veldig klokt og rett, men det finnes heilt klart fleire sider ved denne saken..og det har eg sakna i denne debatten på denne sida.
Ferdig.
..Øy, beklagar all skrivefeil over..
Skal la vere å rette det opp her, men ser at eg har sitert Ayaan feil: Fanget i sin egen stagnasjon (ikkje situasjon)..
Du, BottomB som kan slikt, er det mogelig å fjerne/rette opp det ein sjølv har skrive ?
Og igjen BottomB, du som kan slikt.. vil du fikse enda eit digitalt kamera..?
Det er fordømt kjipt at ein skal måtte evakuera nordmenn frå andre land på grunn av noko ein norsk redaktør har gjort. Men ein kan vel og sei at det ikkje er på grunn av han, men på grunn av islam/muslimar/fuckings rabiate idiotar.
Eg støttar uansett ikkje Selbekk sine val, for han, av alle, burde vita betre enn å bevisst auka avstanden mellom kristne og muslimar, aust og vest.
Men samstundes vert det vanskelegare og vanskelegare å ha noko slag sympati med muslimar generelt, sidan dei presterer so til dei grader å øydeleggja si eiga sak, og stort sett utan at særleg mange av dei tek til motmæle. Men det einaste ein kan gjera, er å visa seg betre enn både Selbekk og tilbakeståande fjompenissar i midtausten som truar med å bomba heile Skandinavia grunna eit avisoppslag.
Ettersom disse tegningene tydeligvis er alt folk klarer å prate om om dagen, dør jeg av nysgjerrighet etter å se dem, men hvor kan jeg finne dem? Fulgte linken til den tyske(?)avisen men det sto bare masse greier på tysk der og det hadde jeg ikke ork til å prøve å tyde for å klare å finne noe... Gi en stakkars sensasjonshungrig pike et hint:)
Nei uff nå fant jeg en tegning og har lest masse om teite mennesker nå er jeg lei av hele greien (som om jeg ikke var det fra før). Merkelig nok ser det ut til at det meste er kristne sin feil. Høyreekstremistiske kristne har laget tegningene leste jeg ett sted. Zionister har laget tegningene for å lage splid mellom kristne og muslimer sto det et annet sted. Og for ikke å glemme at det var en kristen avis som trykket dem her. At muslimene reagerer med trusler om kidnapping, terror, setter skuddpremier på folk og lignende må jo unnskyldes, de er jo lei seg stakkars. At ikke folk bare kan være venner, sier jeg bare. Makan.
Men hvis noen prøver seg på noe muffens med flyet mitt når jeg skal på ferie om tre uker, skal de få se hvor fali kristne kan bli;)
Leste at det flommer over av konspirasjonsteorier når det gjelder disse tegnigene; hvem har laget dem og hvorfor? Jeg føyer til en i rekken - tegneren er betalt av meieriet som lager Q-melk for å få verden til å boikotte Tine.
Nå har muslimske demonstranter brent ned den norske og danske ambassaden i Syria, uten at Syriske myndigheter gjorde stort for å forhindre det. Alle nordmenn i Syria har gått i dekning.
I de palestinske flyktningeleirene i Libanon spres budskapet om at alle muslimer har plikt til å drepe nordmenn og dansker.
Irans president sier at alle kontrakter med utenlandske firmaer fra land som har trykket tegningene vil bli annulert. For Norges del vil det si at Statoil kan komme til å tape enorme summer. Tysklands statsminister Angela Merkel sammenligner forøvrig Iran med nazi-tyskland,og sier verden må gripe inn.
Hei Funky Twin!
Nå er det på ingen måte min intensjon å henge ut Selbekk eller noen andre, og som jeg skrev så begynner jeg for alvor å synes synd på mannen. Og som David skrev så burde det være lov å feile uten at det skal få slike konsekvenser, selv om det var gjort med overlegg.
Men det irriterer meg selvfølgelig at Magazinet valgte å gjøre noe som de visste ville oppfattes som sterkt blasfamisk av absolutt alle muslimer, når intensjonen skulle være å sette søkelys på anti-demokratiske holdninger i de ekstreme islamistiske miljøene.
Resultatet av slike frontalangrep er jo alltid at de moderate beveger seg i retning de ekstreme, og at de føres tettere sammen i kampen mot den ytre fienden. Det ser vi skje i den islamske verden nå, og det er veldig trist.
Det kommer ganske sikkert til å skje her også, men resultatet av et forsterket ytre fiendebilde i snille kristne Norge vil føre til polarisering siden vi har demokrati og valgmuligheter. Det vil blant annet bety fremgang for Frp og de rasistiske miljøene som ligger ennå lenger til høyre. Hva som kommer til å skje med den ytre venstresiden er jeg mere usikker på, men dersom forholdet mellom den islamske verden og vesten har fått varige skader og blir mere anstrengt som en følge av dette, så kommer ytterste venstre til å ha vekst om ikke annet på grunn av sitt hat til "imperialistiske" USA og Israel.
Israel kommer garantert til å få svi på grunn av dette, for slik er det jo alltid. Det er ikke lett å være lillebroren til store-satan, spesielt ikke når det er vanlig oppfatning at storebror gjør alt det lille-satan ber om.
Hvis ikke dette roer seg, vurderer jeg som sagt å poste Muhammed-tegningene selv på pur trass. Intolerante muslimer irriterer meg nemlig på lik linje med intolerante kristne.
Mens jeg skrev forrige kommentar har den danske ambassaden i Beirut også blitt stukket i brann. Det går jaggu fort.
Twin:
Jeg kan seff kikke på kameraet ditt, og så kan vi gå ut og spise og diskutere verdensproblemene. :)
Kommunikasjon er ikke hva jeg sier, men hva den som lytter oppfatter"
Liten sympati for Selbekk, makan til tragisk idioti denne mannen har vært med på å stelle i stand. Dette er ikke en debatt om retting til ytring (slik Magazinet og frp-ere mener). Det er ingen i Norge som har beklaget ytringsfriheten. Men ytringsfrihet kommer i pakke med blant annet ansvarlighet og klokskap, noe Magazinet ikke har brydd seg om.
En annen ting:
Selbekk (hans rolle som redaktør for en "kristen" avis) pisser på Jesus og hans budskap ved dette. Takk skarrufaenmegha! På fruktene skal treet kjennes.
Ps! Sorry, skulle egentlig ikke skrive så mye om temaet, og det jeg skulle skrive skulle være balansert og nyansert. Det er visst ikke bare muslimene som blir provosert av denne saken..
Hei Linda!
De omstridte tegningene var ikke laget av høyreekstreme karikaturtegnere, men i kjølevannet av alt oppstyret har det dukket om mange slike tegninger. Noen danske imamer reiste deretter rundt med disse tegningene i den arabiske verden og påsto at de også hadde vært på trykk. Det var ikke sant, men det var nok mange som trodde det.
Tegningene som var på trykk i GP finner du blant annet i denne bloggen: Michelle Malkin
Hei Drønnende Malm:
Leste i Dagbladet at Jyllands-Posten tidligere sa nei til å trykke en karikatur av Jesus og oppstandelsen, fordi den kunne skape negative reaksjoner.
Hei Funky!
Fett å se at du skriver nynorsk! Eller er det Sister som ikke har logga deg ut?
Ellers så kjenner jeg igjen den fortvilte følelsen du beskriver...
Funky Twin: En ting er bare at Vebjørn kaller seg kristen, og som kristen må han forholde seg til Bibelens prinsipp om at "man ikke skal dømme de som er utenfor, bare de som er innenfor". Derfor er det stor forskjell på å ytre seg om interne kristne greier, slik Bottom ofte gjør, og folk som er "utenfor" vår religion. Når man omtaler mennesker som er utenfor, har vi ikke noe med å kritisere. For da tar vi selv æren for det Den Hellige Ånd har gjort i oss. I det øyeblikket man kritiserer et menneske som IKKE har fått Guds Ånd på innsiden, håner man Guds nåde. Men om en som HAR fått Guds Ånd oppfører seg dumt, er det veldig lov å si ifra. Derfor føler jeg at som kristen har jeg lov til å kritisere Vebjørn, men ikke muslimene. Nå snakker jeg ikke politisk om ytringsfrihet, men sett fra et bibelsk perspektiv.
Hei anonym. Eg er no ikkje heilt enig i det du skriv. Er på jobb så har ikkje tid til å skrive no. Men me treng jo slett ikkje vere enige heller.
BB: ja, me kan nok løyse verdas problem og litt til ü
Ok! Jeg gleder meg, men er spent på hvort stort problem "litt til" er...
Legg inn en kommentar
Links to this post:
Opprett en kobling
<< Home